David：很开心与 Anatoly Yakavenko 交谈。最近，Solana 似乎翻开了新的一页，Jito 空投了 2 亿美元到 10,000 多个不同的地址中。随着新地址和新 TVL 不断取得突破，Solana 生态似乎真的复苏了。这引起了加密行业许多人的关注，包括我自己。所以我们今天就和 Anatoly 来进行一场没有「剧本」的对话。
David：最近 Solana 的进展看起来十分顺利。
Anatoly：是的，这对我和其他人来说都很惊讶。去年年底 FTX 崩盘之后，我在今年年初就做好了心理准备，认为 Solana 不会成功。我当时就想：我的天，这就是我们失败的样子。我的情绪也变得非常消极，生态系统面临着很多风险。
就我们 Solana 内部而言，所有核心工程师都说，无论我在写什么代码，问题仍然存在，我仍然需要完成这项工作。我觉得这很好，对于 Solana 生态系统中的绝大多数公司来说，他们得到了战斗或逃跑的信号，而大多数公司选择了战斗，只是为了构建更好的产品。但人们需要一段时间才能从「震惊」变成「Alright，人们真的在 build。」我不知道这是怎么发生的。
David：我们距离 FTX 事件已经过去了 13 个月。而处理 FTX 的崩盘，对加密货币行业和 Solana，特别是 Solana 而言意味着什么？现在所有这些对 Solana 生态系统的影响是什么？
Anatoly：加倍下注。FTX 的崩盘会导致 Solana 生态内信念较低的人离开，信念较高的人加倍下注。如果你能活下来，这是生态系统可能发生的最好的事情。
我们拥有了一个非常核心的、实现了超级连接的、强大的团队，他们有非常深刻的信念，这一整年都在 build，他们只是把它看作是一个机会。现在我有更多的空间了，我的产品类别中噪音更少、竞争对手也少了。这实际上是一场巨大的胜利。
有些人看到，哦，这个最大的竞争对手现在分布在五个不同的生态系统中，就会变得强硬起来，他们无法保持专注。对于那些有这种能量的人来说，这是一生中难得的机会。看到他们因为付出的努力而得到回报，我认为这是生态系统中可能发生的最好的事情。
因为人们付出的努力真的很有回报。这就像比特币的 PoW 的美妙之处一样，通过博弈论，它匿名地做到了这一点，这是神奇的。这种方式并不总是奏效的。
Solana 的技术设计
David：与其他具有更高吞吐量的生态相比，builder 们在当时本可以有更好的选择，你认为是什么让人们留了下来？
Anatoly：我认为可能是因为 Solana 所依赖的技术很特别。它采用的技术与其他的非常不同，并且具有一些独特的属性。这显然更具有风险。就像你做了一堆「奇怪」的优化，人们当时会认为你很疯狂；但当多年过去后，人们会发现这项技术变得成熟。
就像那些深入了解技术的人一样，他们理解我们做出这些选择的原因，并欣赏这些技术。其实，很多人觉得成为生态系统的一部分比运营自己的 L1 更好。所以很多人做出了选择，我认为是出于技术原因。
当你有一个好的团队时，你周围有很多人想要 build。我认为以太坊最好的事情之一，就是你喜欢和 Dankrad（以太坊基金会的研究员）交谈，你会觉得，这个人真的非常聪明。这就像以太坊的最佳卖点。
随后，我们开始在 Solana 上看到这种情况发生。我认为研究人员不是以太坊的基石，而是一群普通的、但可以磨练出非常酷的东西出来的开发人员。
David：你认为驱动 Solana 整个生态最重要的元素是什么？为什么是它？
Anatoly：这是一个非常好的问题，但也很难回答，因为我不知道。我不知道我们是否有一个超级聪明的东西，我认为也许是并行性，我们能够通过失败和实验来解决问题，我认为这一个非常酷的创新。
我们现在基本上看到所有这些生态系统，都在上面刻上了铭文，有些的 Gas 费很高。使用区块链的人看到不只是铭文，而是整条区块链都饱和到无法完成交易的地步。这实际上是活跃度的失败（liveness failures），不是吗？
假设，你在一家大型网络公司工作，你有一个数据库。当每个人都想同时订购一些奇怪的东西时，你会得到这些热度是没错；但是你所有的其他付款都无法通过，因为有一个庞大的待处理队列在等待处理一些随机的病毒式的东西。
在每个数据库系统中都会发生这种情况，但我花了很长时间才看到它，才把它拆开，认识到这是一个在现实世界中有类似计算机科学问题的事情。我将其与经济学联系起来，以处理相关的经济学问题。
事实上，我们很幸运 Solana 拥有每个交易所需的访问列表的想法，这是每笔交易所必需的。我们这样做是出于性能的考虑，这也是构建运行时的最快方式。但是拥有这些信息，使我们现在能够在堆栈的每个部分和它本身的经济学中做到这一点。
就像我在想，最快的虚拟机是什么？我复制了我知道在 DSP 和 GPU 中有效的设计，开发人员会进行一个非常痛苦的过程，告诉系统，这正是我要接触的内存。我的意思是，我有这样的经验，可以完整地工作十年，知道这是最快的事情，但我不知道这是加密货币最关键的部分。
当我们看到这些故障时，我们必须解决它们，或者我认为，一个单一的全球公共链的想法，其中许多共享应用程序都使用相同的状态的话，这有点过时了。如果我们可以，如果全球的 Gas 费飙升，并行性就无关紧要了，对吧？
所以幸运的是，我们采取了正确的步骤，以正确的方式失败了，解决方案是显而易见的。我认为这可能是 Solana 独特的地方——我们经历了漫长的探索，我认为我们找到了如何在系统中构建一个共享的无许可系统的正确答案。
David：这个技术的术语是什么？
Anatoly：我认为数据库领域的技术术语是隔离，即你要具有交易隔离（transaction isolation）。所以一个交易与另一个交易是相互隔离的。当你实现了隔离时，你可以并行执行这些交易，并且无论它们的执行顺序如何，都可以获得完全相同的结果。
很酷的是，一旦你这样做了，一旦你在交易中指定该信息在内存池中可用，那么你的区块生产者就会用最高优先级的费用填充区块；而在运行时，虚拟机会说你所有可能进入特定市场的 USDC，UNI 等交易已经饱和。
你不能再向区块添加更多的内容，但你仍然有其他东西的区块空间，那么区块生产者可以跳过所有具有高优先级的费用，并将它们推迟到下一个区块，但然后拿走所有低优先级的费用，但随后采取所有不触及饱和池的低优先级费用。
这就是为什么会产生这种费用的隔离和本地化，因为你有这个热度，每个人都会占用，每个人仍然贪婪。所以他们填补了最热门的市场，但是他们会认为：我还有空间，所以我不接受所有其他像噪音之类的东西。所以，这就是我们发现必须要做的事情，以便我们能够支持多种支付方式、NFT 和 DeFi，这是三大用例。
我认为每个人可能都在寻找适合 Solana 的方法，我认为差距正在缩小，但由于种种原因，有时候你认为可以在六周内完成的事情有时候需要六个月。无论如何，我认为 Solana 进入了自己的新阶段。
David：在 Jito 空投后，Solana 也有了更多受到关注的项目，治理的事情也在同时进行。
Anatoly：是的，这很酷。我们如何确保 Jito 所做的更新不会影响主网，实验室所做的影响不会影响 Jito，并且不会延迟 Firedancer，这就是为什么我要写更多的文档。对齐现在是一个问题。
我如何让所有这些工程师，就像是他们所在的堆栈深处的专家一样，比我更深入，并确保我们正在努力实现路线图。这绝对是一个新问题，这意味着有很多人试图移动这艘船。
David：就像以太坊一样，围绕以太坊治理建立了所有这些基础设施，Solana 现在每两周也都会举办所有核心开发人员电话会议。这种协调基础设施是什么样子的？
Anatoly：Jacob Creech 运行的电话会议，有一个验证器调用，更像是运营模式系统的东西，所有团队之间都有一个特定的核心开发人员调用，不同团队的所有不同渠道都不一致，现在有一个 SIMD 流程，Solana 改进文档，你在 GitHub 上发布，每个人都会审查它们。
David：Solana 的原型非常强大。有些像你一样的数据库设计师。而现在随着 Solana 的整个阶段变化，Solana 向更伟大的事物的演变，现在需要一个新的原型，就像治理原型一样。但我不知道工程师是否有很多治理能力。
Anatoly：我认为在必要时，你会开始构建宪法或座右铭一样的东西。对于以太坊来说，它就像是最便宜的硬件。我们如何使这种可验证性尽可能易于访问？每个正在构建的人都在考虑这一点。
对我来说，我试图深入了解每个人，如何使其更快？当你有 50 个不同的选项，你必须选择一个或另一个，哪一个更具可扩展性、更快的规模和更多的内核，这迫使所有的讨论从每种配置的排列组合中挑选出来。我认为这是一种真实的方式，就像是一种宗教口号，每个人都在重复。
David：沿着「北极星」，这是一个漫长的对齐，你眼中比特币的「北极星」是什么？
Anatoly：对，没错。这并不是要以任何方式攻击以太坊。我认为你的生态系统一旦到达一定规模，你必须选择我们突出的核心 PTO 效率点，并让每个人都朝着这个方向对齐。
我认为比特币选择了自己的位置，是供应上限的限制。好比你得到了一块没有人能改变的东西，你可以躲在你的掩体里，就像在你的账本中计算属性。对吧？尽管每个人都对 Bitcoin Core 和社区提出了批评，但这对他们来说仍然很成功。如果 Solana 是那种状态，我不会相信。在我看来，这将是疯狂的。
David：Solana 生态中还有哪些更重要的进程？
Anatoly：我认为修复 bug 和改进与 Firedancer 更快地传输之间的权衡是非常困难的问题，因为我觉得我们有一些明显的缺陷，这些缺陷还没有导致灾难性的故障，但是像存储费用这样的东西是硬编码的。
随着价格本身的上涨，它变得更加昂贵，这会影响开发人员。在某个时刻，简单的解决方案就像，有一个治理，有效的硬分叉过程来降低硬代码数，直到 Firedancer 之后实际的解决方案发布。就像工程师不喜欢那样，因为我们知道我们想修复它的 bug。
所以就像这样，需要修复 bug 和其他东西，但你也必须协调。所以我认为像这样的大量讨论基本上都在围绕着，我知道问题是什么，比如我们如何解决它？但是我们如何确保 Firedancer 发货？在我看来，减少代码库的单点故障（points of failure of the code base），是现在最重要的事情。
David：这是如何成为一个单点故障的？因为存储成本吗？
Anatoly：不，没有单一的 Solana 代码库是一个单点故障，Firedancer 是最高优先级，但是在运行时解决问题需要两个团队和我们来解决，即使我们知道问题是什么。如果我们想有一个解决方案，只需要六周时间来实现，但是真正的答案会在六周后才出现。我们会迅速行动。
就像我们现在进行对齐对话一样，我们有设计，有我们自己的「北极星」，这就是一切应该如何运作。我认为对于加密货币今年所需要的一切，我相信 Solana 已经根据我的需求进行了调整。
所以我的观点是我们可以推迟改进，直到 Firedancer 出来。但现在进行设计讨论并找出所有漏洞是非常好的，如果我们已经完成了三年前应该完成的所有工作，那将是非常棒的，但我们现在可以做到并拥有一个每个人都同意的非常好的设计。
Firedancer 的开发者们非常棒，他们自己开发了一些优化，因为他们看到了我们只做了一半的地方，他们就想，你们为什么不这样做呢？所以你可以看到，他们做的这些工作很酷。
与 Jump Crypto 的合作
David：Jump Crypto 成为 Solana 客户时，Solana 社区给出的反响普遍是认为 Jump Crypto 以提取而闻名，不希望这些「提取大师」建立提取客户端，你对此有何看法？
Anatoly：首先。在金融界，交易所是提取者。像 Jump Crypto 这样的人付出了巨大的代价来在交易所进行操作，他们把自己的资本置于风险之中，用他们的脑力，试图最小化世界上所有信息的延迟和所有的噪音，找到所有正确的信号，并尽快将它们送到交易所。
我认为我们正在建立的这些系统，无许可的开放市场所做的是让他们平等地访问。所以现在我作为一个散户的话，我可以在不支付交换费用、不需要许可的情况下与 Jump Crypto 比赛。我认为这很酷。
其次，我认为这将实际上压缩整个金融业的费用，因为竞争会更加激烈。我认为它的另一面是，它都是开源代码，就像是一堆 Apache 2.0 代码。然后每个人都可以在整个生态系统和加密货币中访问它，如果他们感兴趣，他们所做的所有优化实际上都可以应用于以太坊。
所以从我的角度来看，这只是代码，谁写的代码并不重要。我认为更有趣的是，Jump Crypto 可以影响 Solana 的方向，从而创造一个可以更好的环境。
David：就像治理一样？
Anatoly：是的。我认为治理不会是股权加权的，但我认为核心工程师有很大的影响力，就像 Linus 对 Linux 有很大的影响力一样，尽管他只是一个人，但他可以做出很多重大的设计决策。Jump Crypto 可以将 Solana 推向一个地方，在那里它以某种方式为 Jump 和 Citadel 等现有企业提供优势。
再比如，技术选择会是什么样子？我认为这是社区应该认真对待的地方。当我大学毕业时，我喜欢交易和所有这些小型交易所，但连接性很差，他们的数据无法访问，一切都很糟糕。我不希望这种情况再次发生。创新来自于那些不知道自己在与最好的竞争对手竞争的人。
David：交易所的孤岛正在被打破，其变得更加去中心化和开放。你是否认为，现在市场周围的墙壁已经倒塌，而玩家现在是新的领导者？
Anatoly：如果交易所在做真正的工作，选择最高优先级的事情并正确定价，为什么他们不应该获得一些回报呢？像我这样的业余爱好者，我也可以做那个工作。
世界是如此之大，我一直相信，如果我足够努力，我总能找到自己的优势，我可以在市场的某个特定领域与他们竞争，然后击败他们，再然后就正确地发展自己的业务，最终达到他们的水平，我认为这就像正常的竞争一样，只要访问是免费的，对全球所有人开放。我认为这很好，至少我没有看到一个根本的问题，或者像一个打败开放无许可网络目的的问题。
David：我想这个问题就像是增加资本规模，但获得资本的速度有多快？Solana 上最好的交易者是否比 Solana 上的中等交易者更快地获得更多的回报？如果这个差距很大，那么我们就会感到担忧。但是如果这个差距不是很大，那么根据你所说的，就像在某个时候他们正在进行真正的工作一样，他们正在改变 Solana 以绘制现实世界的状态，这是有价值的。
Anatoly：我们拭目以待。我认为就像那些试图思考如何捕获的人一样，我的观点是，这就像问题一样，我们如何在协议中捕获 MEV？人们试图找到解决方案，我认为这是无法解决的。
所以你会有像以太坊这样的方法，它通过加密经济学和拍卖在一个缓慢的链中运行；我认为你会看到 Solana 采用的方法就像物理学一样，我们如何使链如此之快，以至于类似的信息在物理上不可能在世界各地传播？
然后你有本地化，就像物理距离上强制实现的某种公平性。比如我可以将我的交易提交给离我最近的区块生产者，这意味着他们可以评估的信息量只针对我本地，无论发生什么，它都不能完全控制全球状态，所以我们可以减少延迟。
如果我们能做到，那么看看哪个更好就很很酷了，说不定 Solana 更糟糕，我们慢慢看看会发生什么。
David：我认为这是一种非常可靠的方式来区分以太坊和 Solana 之间的策略。以太坊试图在协议价值捕获中最大化，而 Solana 试图超越 MEV。但我认为 Solana 理论或 Solana 的策略是，这些「延迟游戏」将发生在全球的一个地方。这些游戏不会是全球游戏，而是本地游戏。而目前我认为每个人都认为我们正在将 Solana 的生态热度推向新的高度。未来一堆新用户的涌入是否会吓到你？
Anatoly：在 STEPN 的巅峰时期，我们有 200 万活跃的账户。我从中了解到的是，像这些超级经济激励的用户，如果他们所做的活动不像创造每日价值或类似的活动，他们会有陡峭的进入峰值然后很快地下降。
这些就像经济上的爆发一样。很有意思的是，我认为这些用户基本上就像已经是加密用户一样了。一旦有人弄清楚如何处理任何钱包，他们就可以相对容易地切换，他们的心理模型已经为此建立起来了。
这就是我认为加密行业增长的关键部分，即有多少人计算出助记词，就像可寻址用户的总数一样。然后在那之后，安装扩展程序的转换成本非常低。所以你可以看到所有的部分都在那里。
如果我们唯一找到的是投机性的、类似于经济激励的游戏，我认为它不会持续下去。但是，如果我们找到一些为这些用户创造价值的真实世界用例，它们将更具粘性，并会留下来。我认为后者仍未被证明。我希望这个牛市周期能够像现实世界的应用程序一样获得一些进展，比如支付之类的东西。
就像 Helium 一样，我觉得使用它的用户不会喜欢加密用户，他们是 Helium Network 的用户。你可以获得用于创建地图质量的代币的想法，至少足以让他们加入钱包并获得助记词。
但是，我想要像 Venmo 这样的东西。为什么我们不能有一个全球性的加密 Venmo？每个人都互相发送真实的货币，欧元、美元，它的工作方式类似于这样。
所以这是我最大的故事，就像我看到数字一样，我很高兴它正在发生，我很高兴网络没有崩溃，而费用没有飙升。这就已经是对良好工程的赞扬。但我们需要看到真实世界的用例，我认为这些用例是粘性的，用户不会离开。
David：关于加密行业在其效用方面能走多远，你有不同的观点吗？在加密货币的乐观和悲观讨论中，你会如何定义 Solana 在其中的位置？
Anatoly：我一定认为是超级乐观的。我觉得如果西方世界不接受加密货币行业的价值，那么它就像是无用的，没有人会在意。拥有高吞吐量、低成本链的唯一原因是，它在消费者层面上适应了普通选民的日常使用。
所以我觉得我非常乐观，我会说我觉得从法律上讲，它将基本上被确立，我们将有一些方式来运营和启动去中心化系统，所有这些事情都会发生，每个银行都会有一个稳定的代币。
但是，如果我也认为在那个世界中，像比特币这样的叙述非常重要，因为它有点强制问题。而如果在西方世界关闭比特币的成本是奥威尔式的，需要大规模监视和干扰普通人的生活，那么这在政治上太难了。
我认为他们可以关闭它，但如果它需要如此多的政治资本，如此巨大的侵犯隐私和个人自由，以至于它在政治上不可行，那意味着它不会被关闭。因为我相信，我们仍然生活在一个相当有代表性的世界中。
David：Solana 比以太坊晚一个周期，以太坊比比特币晚一个周期，那么如果轨迹继续下去，通常会有足够多的稳定币出现在 Solana 上，并且有足够多的应用程序，其中有写可能有高 TVL 的漏洞。你是否认为这是牛市尾声的迹象？
Anatoly：一年前，很多人离开了 Solana，但也有部分人留下来继续建设。在这个期间，人们没有其他事情可做，不管出于什么原因，我想可能是因为它是在最糟糕的时刻推出的。
我认为每个人都同时经历了共同的创伤，每个人都在网上寻找下一个可怕的消息，就像没有人有其他事情要做一样，就像你只有这个狗币一样。我其实不知道这些东西如何引起病毒式传播，我是一名工程师。
Saga 手机和 BONK
David：为什么 Solana 社区有很多人都有 BONK？
Anatoly：他们确实喜欢在所有 NFT 社区进行大规模空投，Solana 用户非常重视 NFT，我也买了 NFT 之类的东西。所以他们在筛选对象方面做得非常好，整个分发过程都没有归零。我们挺过了那个时刻，足够长的时间让开发人员开始开发更多的产品，就像他们继续将集成构建到每个 DeFi 市场、每个 NFT 项目中，并继续谈论它，这样社区也不会消亡。尽管我不知道真实的原因，但对我来说唯一有意义的是开发人员发布了一堆吸引用户的产品。
David：但 BONK 和 Solana 生态系统非常重叠。
Anatoly：我认为这是因为 Solana 的开发人员和 NFT 的开发人员是两个两个群体。但是，他们都像是在构建网络工具和一堆有趣的东西，供人们使用。他们之间有一些交集，但显然有两种不同类型的开发人员。我认为 BONK 将两者联系了起来。
我们认为，每个人都得到了这款手机，而将应用程序放置到大型应用程序商店是一件痛苦的事情。但是如果我们的手机有 NFT 的空投之类的东西，那么拿到手机的人会自发成为关心这些事情的人。
这意味着开发人员可以将应用程序发布到像目标丰富的环境中，即使它很小。所以我们喜欢和每个 NFT 项目交谈，我们和 BONK 的开发人员交谈。此外，BONK 的价格会超过 Saga 手机的价格。
在熊市期间，没有人在意手机，BONK 一文不值。我们每天销售 20 到 30 部手机，好像在逐渐流失它们。因为大多数 DeFi 协议并不会每天获得 20 到 30 个用户，你需要销售 20,000 个，这需要数年时间才能获得。
David：Saga 手机当时正趋于失败吗？
Anatoly：不，我们有团队，我们没有让它失败。团队在那里，我们想出如何处理它、让人们对此感到兴奋的方式，我们花费了最少的钱来为该团队延长跑道。在 Breakpoint 之后，我们的销量实现了 2-3 倍的增长。我们每天卖了 50 到 75 个 Saga 手机，这很好，但还是很慢。
然后，BONK 开始起飞，然后人们意识到，BONK 空投现在价值只有手机的一半，我认为人们眼中这就像是，手机实际上是半价的，或者如果你有一些 BONK，你可以按手机出售，并使手机达到均衡，所以你仍然需要花钱才能买到这款手机。
所以，即使它价值 10 美元或者 20 美元，也需要 10 天才能交付。理性地说，我不认为任何人会说，我将在 10 天内获得 10% 的更多 BONK。
它从来没有像手机价格的两倍或 10 倍那样流行到有意义的地方。它可能多了 10 到 20%。所以有足够多的人得到了它，或者对它感到兴奋，以至于售罄。在某一天内，我们售出了大约 15,000 台，这很奇怪。我之前的设想是，一天卖出可能是 50 或 70 部手机。就像我认为我们在一开始售出的那样，我们在第一天就卖出了几百台。有趣的是，我之前在 Laura Shin 的播客中说，我们只卖出了 2500 台。三天后，我们卖出了 15000 台。人们把它当作一种 NFT，一个俱乐部，现在有开发人员在上面发布应用程序。
David：每个 Saga 手机的空投是如何工作的？
Anatoly：如果我们再发货一部手机，它会是另一个设备，但你会有一个不同的 Genesis 代币，就像一个不同的产品，有 20,000 个 Saga 已经被制造了出来，生产线已经关闭，我们甚至不能再发货了。我们必须制造另一个产品，然后弄清楚那个东西是如何工作的。Saga 手机已售罄，这不是失败。但现在我认为我们必须想出下一步该怎么做。
但问题是，如果你有一个应用商店，足够多的开发人员会运送到 Lightning 概率为 100% 的地方。拥有一个以加密为先的应用商店，我们拥有自己的命运，我们不受制于苹果和谷歌，你可以做任何事情，这真的很棒。这是我认为我们可能拥有的最大的解锁。因此，如果可能的话，如果你可以让用户真正喜欢购买手机，将其用于加密货币之类的东西，那将非常酷。
David：你认为加密行业在未来两年内，不管是不是 Solana，推出突破性的消费者应用程序的几率有多大？
Anatoly：我是个乐观主义者，所以我会说 90%-95% 的可能性。我认为接下来的两年将是关键的，你应该可以看到一个合法的消费者应用程序出现。
如果它一直存在，我有一个理论。比如，如果我每小时付给我的教练 50 美元，我宁愿使用我从多巴胺刺激、踢球手、交易等方面获得的激励来跑步，如果这些激励基本上等同于我从教练那里得到的。同时，某些人群会不断地使用 STEPN。
但我不知道，感觉这可能没有完全实现。但是有一个理论是正确的，就像我从中获得的价值是锻炼，我从中获得的动力是我可以玩 NFT 和代币等加密游戏。因为这对大脑很有吸引力。就像如果我醒来看看价格和竞争力，我在这上面花费了无数个小时，而不像 Ultima 在线交易那样随机资源，没有人关心。
把同样的刺激放在某人身上，强迫他们锻炼，这对世界来说是一种增值。但我不知道这是否看起来没有发挥作用。所以我不知道这是否像赚钱的游戏，学习赚钱之类的东西。
Solana 上的经济生态
David：让我们转向 Solana 经济学，因为我们看到了一些像 Solana 费用上涨的情况，实际上你希望它是相当可持续的。比如当我进入以太坊时，货币政策是我们每个区块发行 5 个以太币，然后改为 3 个，然后改为 2 个。然后 EIP1,5,5,9 被引入，然后引入了之前的 8，就像最后一次更新一样。如果你必须从经济可持续性的角度来绘制 Solana 弧线，我们在这条弧线上处于什么位置？
Anatoly：我认为不同的是，一群验证者在佣金上竞争。所以对于有风险的用户，他们选择最低的佣金验证者，他们基本上没有经历稀释，对吧？喜欢，但有一些稀释，因为许多代币都被抵押了。所以这些人有效地支付了类似于转移财富的费用，从每个人那里转移到解除抵押，验证者从中抽取了一点，很难确定用户受到了多大的影响，所以基本上就像两天一个时代。
通货膨胀是一个问题，它正在稀释一些资金。但是具体是多少？我认为存在很多细微差别，可以确定的是其中有一部分明显成本是硬件。所以就像每个验证器，每个 RPC，所有这些都必须用真钱支付，就像你为挖掘区块支付电费一样，我认为为了网络的可持续性，你从运行中获得的费用必须覆盖硬件的总成本，我认为现在的费用可能是每年 5000 万，硬件的成本取决于提供商，所有这些东西可能在 10 到 20 之间，所以我认为费用已经超过了硬件的成本，所以你可以说它是可持续的。
David：维护网络的全球成本是多少？
Anatoly：这取决于你如何计算它。但是如果你选择最便宜的，如果你选择最便宜的，比如每月 350 个，然后你将它乘以 3000 个节点，实际结果是运行 10 个。但是人们不会接受有很多不同的基础设施费用，也没有人愿意支付更昂贵的费用，对吧？所以它也可能是两倍，但也有很多细微差别。
所以你如何计算所有这些东西很复杂。所有的成本都是负面的。我认为现在积极的方面大于消极的方面，但是这里有很多细微差别，但我认为最终这些网络必须捕捉更多的价值才能与科技公司竞争，比如市值利润。如果我们必须真的喜欢比较这两件事情，除非你认为有其他理由认为这些事情更有价值，我不这么认为。我认为最终必须为世界创造价值。
David：关于代币的燃烧。好像整个以太坊的观点是你烧了它，因为它就是钱。从 Solana 的角度来看，你想把它最小化，因为 Solana 就像一个应用程序平台。
Anatoly：我不在乎代币的燃烧。我关心的是像这样的费用不会无缘无故地飙升。所以 Solana 的问题在于，因为它不是一个，我们没有第二层，就像第二层不在路线图上一样。您可以在 Solana 中构建第二层，单个统一状态机的全部意义在于您不需要它们。如果您有一个单一的，如果您有 defi arbs，则会增加访问网络的成本，必须出价高于 defi arbs 的成本，这意味着支付必须有一个单独的应用程序链。
如果你不能解决经济层面的孤立问题，那么 Solana 的前提就不起作用了。但我不认为你需要燃烧来防止像垃圾邮件本身这样的验证者遭受奇怪的垃圾邮件攻击，并且可以免费为用户定价一堆东西，1,5,5,9 实际上是防止这种情况的非常聪明的方法。但我不认为是否需要烧钱来获取价值。
Anatoly：以后你会遇到完全不同的环境，如果 Rashit 出现问题，一切都在下跌，而不是 1 美元，你实际上没有对冲，无法发行更多，你就像在死亡螺旋中一样，如果你发行更多，你就会死亡，如果以太坊不应该被问到我们是烧掉以太坊还是把它交给某个验证者或公共物品，我们应该将其转换为美元，并像其他完全与以太坊分离的资产一样保留它，以防出现问题。
David：但你不能这样做，因为这些就是不信任的经济系统，就像 Terra 基金会和 Luna 基金会一样，我认为我们会有比特币，每当我们需要捍卫挂钩时，我们都会部署。
Anatoly：你不是目标的代码不是为了捍卫挂钩，目标是支付工程师以使其在以后变得更好，但这是完全不同的事情。我们建立了密码学，这是世界其他地方、100 亿人们用来协调决策的工具。比燃烧去哪里要困难得多。密码学的全部意义，是我们正在建立的事情，是连接 100 亿人，对吧？因此，他们都可以立即在全球范围内协调决策，并做比资助开源软件更强大的事情。
David：我认为也许有机会找到治理。所以尽我们所能找到与每个人完全共鸣的系统。但是，有一句话是民主是最糟糕的治理形式，除了其他所有形式。像最好的治理形式之一就是没有任何治理。这就是以太坊的观点，你不要干扰区块奖励。
Anatoly：我不反对，也不建议任何人在 Solana 上尝试这个，因为它太复杂了。
David：好的，所以我认为这就像以太坊观点和 Solana 观点之间的一个大的区别，我实际上认为在这部分频谱上，就像比特币所代表的，货币是一个应用持续，这是我们一直在研究的无银行理论的一部分，我们和加密货币在这里是为了「赚新钱」。Solana 也是这样的想法吗？
Anatoly：不同意。当人们开始谈论像 FTX 这样的事情，好像每个人有一种即时的免疫反应，认为产权是神圣的，无论发生什么事情都不会变。而我认为它来自生态系统。所以我认为 Solana 也不可能做到这一点。
David：相信财产权，因为这就像加密货币的核心租户。如果你的区块空间没有产权，那么你的区块链有什么用呢？但我不认为 Solana 社区对金钱、金钱概念及其在世界中的作用感兴趣。
Anatoly：我认为这可能是一种非常微妙的看待方式。但我不认为我认为喜欢的想法。收取费用然后支出，至少对我来说，这与我的财产权观念背道而驰，感觉就像我被征税了，然后其他人就像被收取同样受益了。
David：所以我同意这一点，就像以太坊收取费用然后烧掉它一样，而不仅仅是决定这个公共机构比那个公共机构更好，感觉很好，因为没有人的权利受到侵犯，因为每个人都受到平等对待。
Anatoly：正确。我觉得 Solana 社区的大多数人都会同意这种观点，就像我们都喜欢 Lark 自由主义者一样，对吧？但我认为现实是，世界上有更复杂的事情，你想要解决它们，我认为密码学提供了一种真正改变治理并实现我们在后加密世界中所有梦想的方式。如果我们太害怕自己去做，那么世界就不可能去做。
David：你喜欢把这看作是一个值得思考的思想实验，还是你真的认为我们可以建立一个以治理为组成部分的货币系统？我在更广泛的讨论中看到了一点，就是 Solana 成员不会像比特币那样强调货币的作用和重要性，而以太坊很大一部分肯定会这样做。就像我们问你的那样，灵魂货币是什么？你会说，灵魂不是金钱。对我们来说，我就像，这就是问题所在。我们从那里开始，向外扩展。但是如果你的基础链没有变成钱，那么你就无法向外扩张。
Anatoly：就像人类的智慧一样，我非常乐观，人类的智慧，人类的善良，他们喜欢的能力，只要有足够的沟通就会做出正确的决定。我认为这是一个非常难以解决的问题，我希望有人能解决它。
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