随着 Bio Protocol 上线 Binance，DeSci 赛道逐渐被越来越多的人关注。12 月 27 日，BlockBeats 邀请到 DeSci 赛道领军人物 Bio Protocol 联创 Paul Kohlhaas，Pump Science 联创 Benjels，VitaDAO 创始人 Alex Dobrin，以《BIO 上线 Binance，DeSci 季应该怎么找 Alpha》为主题，聊聊 DeSci 赛道应该如何关注 Alpha
BlockBeats：先请大家做一下简单的自我介绍，是如何接触并加入 DeSci 赛道的？
Paul Kohlhaas：感谢 BlockBeats 的邀请，很高兴能在 Space 分享，非常感谢中国社区乃至整个亚洲社区对我们的欢迎，我也非常兴奋能和大家一起聊聊 DeSci。我觉得 DeSci 在亚洲社区有很大的潜力，因为亚洲的大学里有很多以中文、日语或韩语为母语的科学家，由于语言障碍他们的科研创新还没有被发现。
我有一些科学相关的背景，少年时期我花了很多时间研究在线生物社区，比如 Reddit 论坛。后来我专注于研究能增强智力的药品、长寿药品，糖尿病药品等，感觉这些都非常有趣。大学主修经济学，期间我还会交易生物科技的股票。生物科技股票实际与于线上生物社区非常不同，因为生物科技的数据非常少见，而且属于保密信息。通常我会根据公司的投入资金的速度进行交易，相关公司每三到六个月会发布一次正面或负面的数据。数据发布时，股票可能会在一天内上涨五倍或下跌 90%。这与加密货币的情况非常相似。但我觉得这个系统相比开源社区，真的是很低效。
大约在 2014 年我发现了比特币，随后参与了在线加密货币社区，并在 2016 年开始研究以太坊。然后我创办了第一家公司，2017 年去到 Consensys 工作。我接触到加密货币的时间很早，大概在第一次 ICO 时期。那期间我做了很多加密数据方面的工作：例如，如何在链上加密数据并将其附加到钱包上。我记得那时候 CryptoKitties 出现了，我就问自己，如果我们不是将猫或猴子的图案附加到 NFT 上，而是附加一段医疗数据或知识产权会怎样呢？
2018 年，我帮助了 VitaDAO 启动，也是白皮书的创作者之一。从那开始我一直梦想可以在 DeSci 领域有所建树。VitaDAO 致力于创建一个链上组合，专门用于长寿研究，尤其致力于将延长寿命的方法普及化。启动 VitaDAO 后，我们意识到这是一种可复制的框架。许多创始人、患者和企业家来找我们说：“为什么我们不为脱发研究或生育研究建立一个 DAO 呢？” 我们采取了建议，于是 2022 年和 2023 年开始行动。这也催生了我们今天看到的许多 DeSci 的 DAO，Bio.xyz 和 bio Protocol 也由此诞生了。
Benjels：我是 Benjels，我的背景可能更传统一些。我专注于生物工程领域，一直对生物学和计算机学交叉的领域非常痴迷。我认为计算机学或生物学两者之间有很多相似之处。就像你在计算机上用编程语言进行编程一样，我们现在在基因层面上编程生物学的能力也越来越强。所以我对这个交叉领域的兴趣一直很大，因为它的潜力非常大。
我的第一份工作在基因组学领域，我曾在肿瘤科工作，工作内容涉及癌症诊断。我发现这个领域非常有趣，在那里学到了很多，尤其是关于基因组学的知识。但我发现一个问题是，我们从医生那里积累的很多患者数据被卖给了大型制药公司，医院赚了很多钱，但患者并没有从中得到任何收益，这非常不公平。
我一直对加密货币有些兴趣，大约在 2017 年接触到加密货币，并且一直在寻找如何将区块链和生物技术相结合。我最初认为这种结合会出现在健康数据领域。当时我希望某些项目能够找到方法将健康数据上链，使人们可以拥有数据，还可以出售。然而大多数项目都失败了。所以我继续走了那条更传统的生物技术老路，后来加入了一家生物技术相关的风投基金。
再后来，我发现了 Molecule 的 Deck，彻底颠覆了我的想法。我接触到 DeSci 以及 IPNFT 的概念，即药物的知识产权代币化，这是医疗领域最具有价值的部分，为患者带来的价值可以说是杀手级别。至于我真正决定加入这个领域的原因，是意识到如果能够将任何获得批准的药物代币化为 IPNFT，它的价值一定会超过其他的 NFT。
据我所知最昂贵的 NFT 应该是 Beeple 创作的，价值 7000 万美元。而 7000 万美元对于一款药物研究来说是非常便宜的。意识到 DeSci 中巨大的机会让我感到非常兴奋。2022 年，我离开风投基金加入了 Molecule，和生物团队一起工作。
Alex：我几乎整个职业生涯都在金融领域工作，一开始是在对冲基金工作，负责在数据科学领域中运用机器学习技术。2016 年我第一次接触区块链的时候，基本上是在做技术相关的工作，我尝试深入了解加密货币对我们投资的一些企业可能产生的影响。一个月后我开始把个人收入投入到这个领域，经历了 ICO 热潮和 NFT，2020 年，我开始专注于风险投资。我在瑞士的一家小型家族办公室工作了几个月，然后加入了瑞士最大的加密资产管理公司，所以在过去的三年半里我一直从事风险投资。
2022 年，如果没记错的话，我遇到了 Paul，他向我介绍了项目的情况。我对他们的任务和愿景非常感兴趣。此外，我一直是生物黑客，这个身份伴随我 10 年了。计算机科学、区块链融合生物黑客对我来说非常令人兴奋。所以我决定投入所有精力进入到 DeSci 领域并加入了 VitaDAO。
BlockBeats：问一下 Benjels，为什么要做 Pump Science 呢？您的初衷有哪些？
Benjels：最大的原因是希望回归加密货币的基本面，这个基本面也包括个人投机。我认为 DeSci 领域过于关注高深的科学研究，这些科学研究非常复杂，只有真正的科学家才能理解，而忽略了许多加密货币用户纯粹的投机欲望。为了让普通加密用户更容易理解科学，我们围绕长寿实验创造一个投机环境，不仅仅是科学家能够理解的实验，普通用户也可以理解。我们的理念是简化研究，使其更易于理解，更具投机性和吸引力，面向广大加密货币用户。这是我们启动该项目的一个重要原因。
另一个原因是我们看到了其他项目使用 Bonding Curve 并且发行代币都取得了成功，而且不断地简化启动项目的成本。就像有人可以很容易地利用 Pump.fun 发行代币，我们希望启动一个科学实验也是同样容易。科学对大多数人来说是非常困难的，大多数人无法启动一个科学实验。这限制了科学被大众发现的机会。通过简化启动实验的过程，我们相信会有更多、更好的想法得以实现，科学实验会变得越来越简单，任何人都可以接触到，产出更多高质量的科研成果。这是我们启动项目的几个重要原因。
BlockBeats：新的 BioDAO 和过去已经有的 BioDAO 有什么区别，参与方式有哪些不同呢？
Paul Kohlhaas：我和 CZ 在曼谷见面时他问我一个问题。他问有多少个 BioDAO 已经有了访问权限，或者说每年通常有多少个这样的 DAO 出现。我说每年大概有 6 到 7 个。他说这么少。这让我开始思考，建立 DAO 对于一个小团队来说是非常困难的，如果让一个大量代币持有者的社区来做，这就不难了。我们现在有 1.5 期或者说是 2 期的 DAO，是一些旗舰 DAO，比如即将在 1 月初启动的 Long COVID Labs，还有量子生物学 DAO，现在已经有前麻省理工学院科学家的参与。我们还有 Curetopia，Curetopia 已经上了 Bio Protocol 的 Launchpad。
之前和 CZ 交流对我的启发很大。从根本上说，世界上已经存在数百，甚至数千个科学领域和不同的科学社区，我们可以围绕这些科学领域来构建 DAO。过去限制我们的因素是设置代币经济学、筹款或创世拍卖、帮助 DAO 进行品牌建设、建立社区，尽管这些并不难，但都是手动去搭建。但 Bio Protocol 的设计中包含 Launchpad 时，很多步骤和流程将会变得自动化。
我们当前有 3 个旗舰 DAO，它们采用的是一种混合方法，介于 Launchpad 模式和旧模式之间。当我们转向做 Launchpad 时，已经收到了来自世界各地超过 100 个团队的申请，我们对这些团队非常有信心，并对其中 20 到 30 个团队进行了深入的调查。这些团队中，已经有大约 10 个处于预备接受状态。人们还没有意识到，当我们转向做 Launchpad 时，这些 DAO 启动的速度会比以前更快。除了上面提到的三个 DAO，预计在 1 月底 Launchpad 上线时将有大约 10 个新的 DAO 上线。至少会有 10-20 个 DAO 在这个季度或下个季度启动。Launchpad 的设计更像是 Virtuals Protocol，用于 AI Agent 的部署。
很多人都比较熟悉 Daos.fun，在这个平台上你会看到一个排行榜，排行榜上的各个 DAO 会根据 Bonding Curve 进行交易。Bio Protocol 也有一个排行榜。Launchpad 的模式是，BIO 代币持有者可以通过质押代币来解锁 DAO，支持这个 DAO 使其进入 Launchpad。一旦这个 DAO 进入 Launchpad 启动，它们的代币就会有流动性并可以沿着 Bonding Curve 进行交易，Launchpad 用于筹集资金，巩固 DAO 在排行榜上的位置。因此，处于早期阶段的 DAO 可能会在排行榜底部，排名越靠上的 DAO，则会从 Bio Protocol 和社区获得更多的流量。一旦 DAO 达到排行榜顶部，Bio Protocol 会自动部署一个流动性池，这个池子由 Bio Protocol 和 DAO 共同拥有。
在这一点上，它是一个完全自治的系统。以前我们构建的 bio.xyz 孵化器建立一个 DAO 通常需要 3 到 6 个月，有时甚至长达 9 个月，因为孵化器的方法受到速率限制。通过这种新设计，建立 DAO 的速度非常快，一般一个 DAO3 到 4 周就可以通过 Launchpad 并且到达排行榜顶部。
在 TGE 之后的几周内，我们会开始宣布一些新 DAO，团队实际上已经在积极建设中。如果你是 BIO 代币持有者，大约 1 月底，就可以正式开始资助这些 DAO，你可以质押 BIO 代币支持他们。总结一下，Bio Protocol 正在转向去中心化的 Launchpad，用户体验可能更像 Virtuals Protocol。这种创新设计在不同 DAO 之间创造了更多的流动性。比如说，作为一个 BIO 代币持有者，你可以支持四、五、六个不同的 DAO，也许你是其中一个 DAO 的社区成员，可能你所在的另一个 DAO 还没有做出某个工具或框架。
我认为这些 DAO 目前最需要的就是在 Web3 有丰富经验的人，会设计经济模型的人，能够建设社区的人。因为很多用户都是第一次接触 Web3 的科学家或者患者，他们可能是第一次使用 Bio Protocol，第一次下载钱包，甚至第一次使用 Discord。
BlockBeats：BioDAO 在 Launchpad 上“毕业”的标准是什么呢？BIO 代币在其中扮演什么样的角色呢？
Paul Kohlhaas：我觉得 Bio Protocol 生态 DAO 代币的“毕业”市值肯定会比其他系统比如 Pump.fun 代币“毕业”的市值要高。当成功在 Pump.fun 上部署一枚 Meme 后，一旦代币市值达到 69,000 美元，会自动将 Pump.fun 的流动性添加到 Raydium。Pump science 实际上也会构建一个类似的系统。以 Bio Protocol 举例，代币“毕业”的市值大概在 1000 万美元到 2000 万美元，也有可能会更低，大概在 600 万美元到 1200 万美元的范围。
我们的代币经济学团队正在设计，目前已经快要敲定下来了。Launchpad 的代码也在全面开发中，大约两周内进入审计阶段。代币经济学也处于最终确定阶段。大致来看，我们考虑的代币“毕业”的市值范围在 600 万美元到 1200 万美元，可能会到 2000 万美元。我们还在进行一些实验，希望创建一个磨损率很低的系统。
一方面，Bio Protocol 上面的 DAO 实际上通过 Bonding Curve 筹资。Pump.fun 筹集的资金全部用于给 AMM 池中提供流动性。与 Pump.fun 不同的是，Bio Protocol 一部分资金会用来资助一些科学研究。我们认为 Bio Protocol 实际上在保护用户方面起到了重要作用。如果你快速部署一个 AMM 池，用户可能得不到很好的保护。我们想通过这种创新性的设计，让任何 BioDAO 中用户资金都能够得到保护。我认为对于 DeSci 来说，避免过度拉盘比较重要。这就是为什么我们认为在更长时间内通过 Bonding Curve 达到更高的市值实际上可以防止过度拉盘。如果你加入我们的社区，可以一起讨论许多治理提案和代币经济设计方面的话题。大约一两周内，我们会发布 Launchpad 的最终设计。
Bio Protocol 如何增加流动性呢？其实 Bio Protocol 和 Virtuals Protocol 的机制很像。BIO 也将作为 AMM 的交易对来运作。例如新的 Launchpad 设计机制，一旦 Bio Protocol 开始发币，我们将逐步开始将例如 VITA 与 BIO 配对，我们还会将许多其他 BioDAO 代币进行配对。这样做的结果是增加了代币在链上的流动性。所以我们认为 Bio Protocol 会有很深流动性。在 Genesis 中募集的大量资金将用于在 Bio 生态中创建非常深的以太坊流动性池。当然，Bio 还有 Binance 这个合作伙伴，其流动性深度可想而知。
其实很多 BioDAO 确实面临流动性深度的问题。比如 HairDAO 或者 AthenaDAO 或其他一些 DAO 的代币，它们的市值都相当小，它们没有大的流动性提供者或大的做市商。所以 Bio 就承担了这种角色，它像一个友好的市场做市商。通过将 BIO 代币与各种 DAO 的原生代币配对，可以提供非常深的流动性。这种流动性非常有效，我们在其他平台上也有非常深的 BIO-ETH 交易对和 BIO-USDT 交易对的流动性。
BlockBeats：Pump Science 的代币经济学是如何考量和设计的呢？
Benjels：我先来解释一下什么是 Pump Science。Pump Science 的初衷是成为科学实验的启动平台，就像 Pump.fun 是 meme 的发射平台一样。就像 Bio Protocol 是 BioDAO 的策展人，Pump Science 是实验研究的策展人。
我们和 Pump.fun 的机制很相似，因为我们实验成本在初期非常低，实验大约花费在 300 到 500 美元左右。我们的代币经济学和 Pump.fun 也很相似，代币的启动市值大约为 5000 美元，达到大约 85 SOL 时代币“毕业”。我们保留这些机制只是因为用户非常熟悉，并且我们能够负担得起，因为每个实验的资助金额其实非常低。但是我们与 Pump.fun 也有不同。
首先是代币迁移，我们不是将所有 85 SOL 迁移到 AMM 中用于增加流动性，而是保留 3SOL 用于资助实验。当流动性从 Bonding Curve 迁移到 AMM 时，对于 Pump.fun，有 80% 的代币在 Bonding Curve 上发行，20% 迁移到 AMM 用于流动性。而我们做的是 80% 的代币在 Bonding Curve 上发行，15% 迁移到 AMM，还有 5% 会保留给 Pump Science 代币的持有者。
Pump Science 发行的前两个代币是 RIF 和 URO，更多代币会在 2025 年 2 月份推出。我们的想法是奖励持有旧代币的用户，未来在 Launchpad 上推出新代币的 5% 用于奖励。这样做的目的是创建一个忠诚的用户群体，使他们对平台上推出的新代币感到兴奋，并且激励用户能持续发掘 Pump Science 上有价值的代币。通过激励机制让用户持有更多的代币，平台每次推出新代币时，旧代币持有者就会获得奖励。这是我们与 Pump.fun 之间的另一个重大区别。
最后有两点很重要，Pump.fun 的一个天才之举是销毁 LP 代币，这个机制防止了 AMM 中的流动性被抽走。基本上你不能抽走 Pump.fun 所创建的 AMM 池中的流动性。Solana 上的另一个 AMM 做市商 Meteora，他们允许锁定 LP 代币，但不销毁 LP，这种机制使得流动性无法被抽走，Gas fee 可以用来资助一些有生产力的东西。对于我们来说，这个东西就是科学研究。所以我们正在做的是在没有任何筹款的情况下为科学研究提供资金，大约有 0.25% 的费用于科学研究。
最后一个区别是如何处理机器人。有很多不同的方法来构建代币发行平台，以减轻机器人购买大量代币的风险。Daos.fun 的做法是创建白名单，有了白名单你可以获得大额的代币，这样就打击了机器人。而我们所做的是一开始设置非常高的费用，一旦代币发行，费用非常高，以阻止机器人狙击。但这些费用后面逐渐下降。费用下降相对较快，但对用户来说还是比较慢的，以便普通用户能够与机器人竞争。我们认为这是一种更公平的机制，使用户能够在代币发行平台上与机器人竞争。Pump.fun 的用户都知道，机器人是一个巨大的问题。
总结一下，我认为大多数用户关心的是持有 RIF 和 URO 的持续收益。我们的想法是，你持有的 RIF 和 URO 代币数量越多，时间越久，并未来就能获得更多空投，空投占每次新推出的代币 5%。
BlockBeats：未来空投的权重是如何分配的？例如持有 RIF 或者 URO 的用户可能会比其他代币持有者获得更多空投吗？
Benjels：基于加权平均持有量，即时间加权平均持有量。但是我们还在决定这个时间是多少，可能大约是 60 天。对于 RIF 和 URO 的持有者（最先发行的代币），获得的空投会比持有其他代币持有者更多，这些持有者将获得更大的利益。一切都基于持有代币的价值，并且是时间加权平均价值。这种连续激励机制会创造出忠实用户，激励他们一直寻找新的项目。
BlockBeats：Pump Science 和 VitaDAO 都有合作，生态内的一些实验有没有值得关注的地方呢？之后 Pump Science 和 Bio Protocol 有没有更多合作或者互动呢？
Benjels：大约在 2 月，我们将会推出大约 10 到 20 种新药物及相关代币，是一个由 VitaDAO 社区策划的药物列表。“长寿奖基金”由 VitaDAO 社区策划的，得到了 Vitalik 以及许多加密领域的大人物支持，主要奖励那些致力于攻克衰老疾病的研究人员。这些药物也在“长寿奖基金”资助研究的范围内。这些都是社区策划并提出的可能延长寿命的方法。我们从他们提交的完整列表中挑选了一部分，并在 Pump Sciences 上将其中一些化合物作为代币推出。用户和任何想参与的人都可以直接在 Pump Science 上为这些实验提供资金。
人们不仅可以在资金方面参与，如果社区中有科学家或长寿爱好者，或者化合物开发者，也可以申请加入我们的药物测试实验。我们认为去中心化很重要，就像 Paul 所说的，防止 DeSci 领域出现疯狂拉盘行为。我们希望确保至少第一批推出的项目是高质量的，并且有专业开发者和创始人在背后支持。
实际上，Pump Science 和 Bio Protocol 系统有很多共同之处。Bio Protocol 专注于围绕不同的研究领域建立社区，比如长寿社区等。Bio Protocol 在 DeSci 生态中起到了重要作用，就像一个漏斗一样吸引着人才进入。Pump Science 类似于科学实验的执行层，我们希望成为一个全球性的实验室和数据网络，支持这些社区进行独立的实验研究。
用体育运动类比，我认为 Bio Protocol 就像是在创建球队，而 Pump Science 则类似于电视网络、广播服务、计分系统和围绕体育的投注市场。没有球队就没有体育运动，同样地，如果没有计分和直播，体育运动也无法存在。因此这两者需要共存，才能使整个生态系统更加完善。我们的目的是创建两个相互依存且高度协同的系统，这些系统是吸引更多科学家进入 DeSci 领域必不可或缺的部分。
BlocbBeats：VitaDAO 作为 DeSci 领域元老级别的社区，最近也在和许多社区进行合作。VitaDAO 后续还会有哪些尝试呢，如何吸引更多注意力呢？
Alex：VitaDAO 最近和CUDIS 还有 Pulse 建立了紧密合作，提起可穿戴设备，你可能会想到这两个项目。我认为 DeSci 和 DePin 相互碰撞会产生很多有趣的化学反应和有趣的应用场景。社区可以利用这些可穿戴设备收集用户的数据，之后可以利用这些数据来进行一些实验研究，社区可以用生物标记数据进行研究。
我认为 DeSci 和 DePin 是一种有协同效应的动态关系。Pump Science 可以看作是一个全球实验室网络，想象一下任何人都可以贡献数据，任何人都可以用这些数据进行自己的实验。在我看来这才是去中心化的科学，是自己进行的科学研究。
VitaDAO 现在的重点之一是吸引更多顶尖的科学人才。我们已经成功吸引了像 Michael 这样的尖端人才，但是我们仍需要更多人才，将这些人才的经验传递给更多的社区。另外，改进用户体验也是我们需要关注的方面，进一步提高这些项目的研究质量也是我们的重点之一。明年我们可能会进行人体实验，同时我们也在推进动物试验或蠕虫试验，这些项目与 Pump Science 也有关系，也是我们 2025 年的主要目标。
我们还计划与 Pump Science 合作进行一些实验，测试在实验室中开发的药物。这种药物已经初步显示出在诱导自噬方面的成效。后面我们会在蠕虫中测试药物，成果也会和社区分享。最后我要说说产品。VitaDAO 目前已经发布了 VD001，这是一款长寿产品，虽然还没有正式上市，但已生产出来，产品会在今年的 Devcon 大会上与社区分享。我们计划在明年初对这款药进行预发售，并首先向社区成员开放。
BlockBeats：刚才大家提到 DeSci 社区需要更多优质的科学家，尤其是亚洲社区的科学家，借此机会和大家聊聊大家对亚洲社区有什么看法？
Paul Kohlhaas：实际上我们曾经向亚洲地区的科学家发出过邀请，邀请他们向 Molecule 直接提交研究提案。Molecule 为 DAO 的科学研究提供资金援助，我们与 Sora Ventures 合作发起了超过 50,000 美元的资助奖金，这些资金专门奖励亚洲的科学家，然而我们几乎没有收到申请，但是现在的情况有所改善。我们也很愿意让韩国的科学家加入，韩国有很多出色的药物开发项目。当然在中国或日本也有很多杰出的科学家。目前为止，我们从亚洲社区收到的申请非常少。如果你认识任何大学里的研究人员，他们正在寻求资金的支持，请与我们联系，我们也希望看到更多的亚洲科学家，甚至患者参与进来。
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