近日，随着 SUI 代币的一路飙升，Sui 生态 TVL 整体也突破了 5 亿美元，生态出现数个黑马项目，其中借贷项目 Scallop 以 TVL 超 1 亿美元稳居头部阵营。上周，Scallop 项目创始人 Kriss 做客律动 binance官方网站 Twitter Space，以《Sui 生态爆发元年，龙头项目 Scallop 带领探索生态机会》为主题，详细拆解当前 Scallop 产品结构及正在进行中的空投活动。此外，Sui Foundation 亚太生态负责人 Cyn、OKX DeFi 部门负责人 Irwin 及加密 KOL Mr.Block 一同连线律动直播间，畅谈当前 Sui 生态机遇与挑战。
以下为本期 Space 内容文字版整理
主持人：感谢大家参与本次 Space，请各位嘉宾介绍一下自己，您在 Crypto 领域研究方向、经验和兴趣或者所在项目。
Kriss：我是 Scallop 的 CEO，最早是全端开发工程师，后来拓展到网络安全。我也是一个道德认证的白帽黑客。我在 2017 年开始接触 Blockchain 和 Crypto，但是更早之前就听说过这个领域。不过真正亲身参与，是从 2017 年参与了以太坊挖矿开始，21 年朋友介绍认识 Solana 这条链，后来开始在 Solana 上直接 Build DeFi 协议。参加过了一些黑客松，还有线上的竞赛，2022 年中知道了 Sui，那时候有报道说 Meta 的 Blockchain Team 解散了，成立了 Layer1。我们觉得这是个非常好的机会，而且我们之前已经有一些 DeFi 背景，但是还没有那么的成熟，所以我们决定在 Sui 这个新公链上进行 DeFi 的基础建设，2022 年底开始，参加非常多 Sui 或者 Move 的安全竞赛，还有一些国际化的黑客松，都有拿到很不错的成绩。
Irwin：大家好，我是 Irwin，来自 OKX 主要负责 DeFi，我们去年开始做 Web3 钱包。当然 Defi 也是我们其中一个比较主要的模块或者业务，Sui 他们本身有 Launchpad，我们也上了 Sui 的项目 Cetus，所以现在 Web3 钱包也跟 Scallop，还有别的 Sui 生态上的一些协议都有合作。
区块先生：我是 Chris，我有一个频道叫区块先生，我在做天使投资，孵化一些项目，包括近期公布的 Puffer finance，所以很专注于在 LRT 跟 LSD 这一块。
Cyn：我主要是在 Sui 基金会负责亚洲生态的发展。目前会关注 DeFi，赛道比较多，加入 Sui 基金会之前我是 Solana 上第二个项目 Bonfida 早期建设者。也是在 21 年 3 月份的时候加入了 Solana 整个生态，同时经历了 Solana 21 年爆发式的成长和 22 年的一些小波动，也希望说可以把之前在死亡上积累的经验成功的复制到 Sui 上，努力把 Sui 的生态做大做强。进入币圈之前，我在传统金融待过两年多的时间。
主持人：目前 Sui 的总锁定价值（TVL）达到了 5 亿美元的历史新高，除了价格上涨，还有哪些因素促使 Sui 生态成为热议话题？各位嘉宾认为推动 TVL 如此迅速增长的主要原因是什么？
Kriss：我个人觉得最一开始跟 OKX 的 Learn to Earn 的活动有关系。我们自己的产品达到了 90 万 的地址数，主网发布之后大家开始关注到 Sui，主网上线几个月之后，开始试用一些 Sui 上面的生态项目，再来包含了 OKX SDK 的集成，还有一些 Sui Foundation 推出的激励计划，那当然还有我们自己生态系的活动包含了一些 Conference，或者是一些新功能的推出，我觉得确实都有在个产业里面就有引起一些回响。
Cyn：我觉得刚才 Kriss 其实讲得很好，产品这方面的推动，包括市场行情能变好。我这边可能有两点，
第一点是从整体大行情来看，目前市场对于 Non-EVM 高性能的公链的关注度其实是大幅度的上涨，包括像之前其实 Solana 的热度很高，所以也是有很好的受到这一波的带动。在 Solana 之前的那几波空投的热潮下，Sui 的热度也有被带动起来。Sui 目前最主要的赛道还是 DeFi 这一块，包括目前比较多的上线的项目也都是 DeFi，这些项目已经发展得很好了，并且成功推出了不同的产品，现在其实市场对于这些项目也是有空投预期的。用户对于 Sui 生态整体的兴趣，我们也可以看有大量的用户开始跟 Sui 上的 DeFi 交互，所以这是推动 TVL 增长的一个原因。
第二个原因是，如果大家现在尝试跟 DeFi 项目交互的话，会发现目前交易量和用户数量增长的情况下，这些 DeFi 的收益率是比较不错的。一个比较良好的收益率，其实也是推动散户或者机构更有兴趣来参与 DeFi 生态建设的另外一个原因。
Irwin：我们已经跟 Sui 早期就有合作了，就在刚刚讲到的 Cryptopedia 上，是我们的一个 Learn to Earn 的平台。我们也是在推 Sui 本身，还有 Sui 的一些项目，我们这边带来的用户量都觉得上 Sui 的这条链很顺畅。在我们产品上，我们有一个 Bridge 的功能，直接给用户从某很多不一样的 EVM 链，或者非 EBM 链的跨链功能。
所以如果用户想参与，在 Sui 上平台上可以直接参与，当然 Sui 基金会也是有支持。每个协议基本都会奖励第一次上平台的用户。但也有另一点，我个人觉得比较新的链，跟 Solana，以太坊比较的话，可以看它的质押量或者质押比例其实是很高的，大概现在有 80% 多，如果跟以太坊比的话，以太坊可能有 22- 23%，Solana 可能 60%，所以 80% 多其实是很高的。
当然这是因为以太坊起步时候是没有这种 LSD 的功能。一起步的时候 Sui 就已经想好了往方这个方向拓展，所以我觉得转化对于一个新链是很好的一件事，你的用户就自然的可以拿到更高的收益，无论在 OP 上，无论在借贷上，比起用别的链，他们质押比例是非常高的。
区块先生：我觉得核心 TVL 增长不会说现在多了什么样的合作，多了什么样的基建，这些东西其实去年都已经存在了，我认为现在比较是板块的转动，那是从 Salana 先开始的，众所周知，Sui 跟 Aptos 的生态很大一部分是来自于 Solana，就像刚才 Chris 也讲了，他们都是先看了 Solana，再来看到这些项目。
生态项目来到 Sui 上，我们看到其他的 Solana 系列的产品，甚至于像 Jupiter 都在讨论要到 Sui 跟 Aptos 上面，我认为这只是一个板块的变动。散户们在预测「下一个 Solana」，所以我们看到 Sui 跟 Aptos 的 TVL 都是同时间在上升，所以这三个通常都是会比较一起来讲的，可以有一个很好的对照点，2021 年初的时候，那时候 EVM 链开始出来，我们就看到 Binance 链上线，Polygon 上线，Avalanche 等，那它的 TVL 就是随之去变动。
所以如果在那时候问同样问题，为什么突然起来？不可能因为基建做得好，活动办得好，其实大家在预测着下一个神秘的手在背后操作的这群人，他可能会来到另外一个地方，因为在 Crypto Market 都是被控制的，甚至于项目方都不知道是谁在控制，所以我觉得大部分的这些 TVL 就会去预测，那这些 TVL 的每个价值也会互相预测。
另外一点，如果我们从链上数据来看，像现在 Sui 上在 5 亿多美金左右，但是有几笔大量的转入都是来自于少数几个关联账号，所以我们可以估计有一半的锁仓量可能来自于少数的大户，他们可能想要把 TVL 做起来，再同时做多币价。有点像 Solana 去年大概在 2 亿美金左右，价格大概在 10 美金，有一个大户突然转了好像 2 亿多美金到 Solana 链上。开始我们看到媒体释放消息说 Solana 锁仓量增加了，SOL 的价格就开始往上，随着第二波、第三波，散户跟开发者就会也会躁动起来，它生态就会起来，有点像是我们可以想它是一个干柴在那里，你需要有点小火苗，慢慢的这样起来。
所以我觉得不能太迷信的认为 Sui 是一条链就有特别之处，它比较核心在于资金的转动，从 A 点到 B 点，但是其实对于已经在里面卡位的项目就非常重要。比如说 Scallop，因为 Scallop 整个这里面基建最重要的一环，那这些大户他要进来，要创造 TVL，他一定会选择去借贷平台，他如果今天选择去像 Cetus 或是其他的 Dex 平台，它可能会要承担部分的无偿损失跟流动性的问题。
但是他既然如果选择去 Scallop 的话，他不止可以转手续费含年化率以外，它还可以达到刚才我们提到的目的，把 TVL 做起来，去做多整个市场。所以我觉得这种解释可以把它想成是一个币圈里面的宏观的经济。我们如果把每一个每一条公链都想成是一个国家的话，那国家就会有它的微观经济。我认为现在就有点像是这三个国家都很靠近，大国的人开始要来炒作新的国家。那就会受惠于已经在里面基建好的项目，像 Scallop。
主持人：各位嘉宾认为 Sui 公链的核心优势是什么？有哪些因素使得 Sui 区别于其他公链？Sui 公链在性能、安全性、可扩展性或开发者友好性方面有哪些显著的优点？此外，Sui 公链的这些优势将如何影响其在未来区块链生态中的地位和应用发展？
Kriss：那我就来讲详细一点哈，毕竟我们团队是第一个拿到 Sui 的授权的 DeFi 项目。我们从 Sui 在测试网上线以前就看 Sui 各种开发的工具，或者是对的设计上面有一些更新跟迭代跟改动。
我认为核心优势有两个，第一个它的共识，结算时间非常快，已经超越以往的高性能公链的并行计算。我举个例子，它的 Swim move object 可以让交易结合不同的目标，只要它判断这两个交易并没有直接的关联，它的顺序不重要的时候，交易是可以插队的，所以并不会像传统的区块链有要排序，还要等它结算，或者是你们同时呼叫同一个的对冲突的问题，或者是一些 NEB 的问题，这是一次非常突出的设计。
再来是安全性上的话，我认识的 Solidity 的工程师都会觉得 Solidity 是有待提升的、以现在的智能合约的需求来说不够完美的语言，所以才会有更这么多的 Rust 系列的公链，例如 Cosmos 、Solana 出来，他们想要用不同语言提高安全性和性能。还有并行处理去解决问题。
那为什么 Move 又特别的突出呢？Move 并不只是一个语言，但是它是基于 Rust，去对于智能合约的开发映射而出的语言。为什么大家会吹捧 Move 呢？它来自于 Meta，这些是用传统 Web2 的资源去把全世界的最聪明的一群人聚集起来，去专门用最新的一个最安全的 DJ 语言去设计一个专门为智能合约开发的框架，你就可以想象它的安全性，它的操作性，它的可组合性，它的可扩展性是会是多么的优秀。
那对于使用的开发者体验的话，我举个例子，一个类似你们两个人要做交易，要把同样一个东西放到一个池子里面去做交换，一个合约在 Solana 上面，如果是最原始的，没有 Anchor Solana 的话，可能要两两三四百行，那 Sui move 的话，可能只占总体的三分之一。
为什么会有差别呢？是因为 Solana 需要太多的精力去验证一些，不管是程序派生账号的权限，读写的权限，它的访问的权限，或者是改写权限，或者是拥有者权限。但是 Sui Move 就像我们刚刚提到的，是专门为智能合约，为这种财产互动，在链上互动设计的，它帮你把所有的检查工作。所有的预备工作都做好了，让你可以专注在逻辑上面，也不需要去额外做一些安全性权限检查的。框架他们已经帮你做了超过百分之八九十以上。
Cyn：我主要可以从生态的扶持的角度来看。可以感觉到两边对于项目方的重视程度，包括说对生态项目的扶持程度是非常不一样的。比如说像 Sui 这，首先基金会是资助金和投资支持。在熊市当中我自己了解是很多公链其实都是没有非常积极的去给早期的开发者资金支持，但是在去年 2023 年，从我们 5 月份主网上线到现在，我们资金支持大概已经给出去了 400 多万美金，Scallop 这边也是我们早期扶持的很优秀的项目之一。
从就首先扶持项目这得保证早期生态项目有足够多的资金，可以让他们更加安心和舒适的在链上去专心的开发，不用担心会有一些跑路的问题。这一点是 Sui 公链做的特别好的一点。第二点的是接触到 Sui，决定在 Sui 上开始搭建之后，并且拿到一些资金方面的支持之后，Sui 官方其实还会提供一条龙的各种帮助和扶持，会提供许多技术上的支持，比如说项目方有一些技术开发的问题，是有 7* 24 在线的资深支持团队，会第一时间去给到这些顾问、这些开发者最高时效的支持。
同时我们也有自己的增长团队，比如我们跟一些第三方很知名的机构去做活动。去年 7 月份我组织的 Cryptopedia 的活动，其实也是我们这边主要去主动负责跟项目方对接，去把项目方和优秀的第三方合作伙伴，比如说像 OKX Wallet 和 OKX Earn Product 去让他们进行联动，去获取更多的用户和去获取相对应的交易量和 TVL。最后我们还有专门负责市场的小伙伴，他们也会经常去组织一些 AMA，包括像还有一个专门去负责内容的团队，他们也会定期去给 DeFi 赛道里的很多生态项目很大的曝光，去专门写一些文章，去分析他们为什么可以成功的搭建一些产品和成功搭建项目。
Sui 这边真的是点到点，从项目一开始决定在 Sui 上搭建，到他们的真正的搭建产品和真正的有自己的这些市场的策略包括后续的这些融资，我们都是一直会提供非常积极的支持，并且是各个部门都是联合好一起，希望能最大化的帮助开发者在 Sui 上实现他们自己的 Web 3 领域职业目标。所以我觉得 Sui 对于早期开发者和项目的支持是完全可以把 Sui 和其他公链区分开来的，非常大的一个优势。
Irwin：我个人觉得是从高层面来讲，Sui 有一个特殊的设计，是用 Object Centric 的一个机制，跟别的区块链不一样，别的区块链都是用一个 Ledger，或者就是一个 TX transaction Base 的系统。每个资产或者每个代币在 Sui 都是一个 Object，像 NFT 一样。如果我们看以太坊类型的协议的话，这些代币其实是有中心化风险，比如 USDT 这个智能合约，它其实是在一个中心化 USDT 的智能合约上，所以如果有人想操作，有人想攻击，有人想拿走你的币，因为它是在收集在一个有一个 Leger 的形式。
但 Sui 不一样，你拥有的代币是一个 object，简单理解是一个 NFT 的这个形式，所以这个设计尤其是在 DeFi 上是很独特很重要的。可能在游戏当中，或者就是在 Digital Identity 这一块，Sui 可以往这边发展，当然 DeFi 也是可以用到这个部分的。
区块先生：我蛮想要看 Sui 基金会未来会不会有想要跟任何 LSD RT 的项目去合作相互支持。
主持人：看起来 Sui 的 DeFi 赛道正在迎来爆发期，作为 Sui 网络 TVL 排名前三的协议，Scallop Lend 在 DeFi 赛道中扮演了什么样的角色？各位嘉宾认为它的主要优势和与其他同类产品的区别在哪里？
Kriss：我先讲一下在生态系扮演的角色，其实大家在 DefiLlama 看到我们是一个借贷协议，我们自己的定义不只是这样。平台提供了借贷交易、 UI 的交易工具闪电贷，还有两层的开发者 SDK、交易员的 SDK，并且有一个 UI for swap 或者是 bridge 的综合性一站式解决方案。
在生态系里面的定位包含了我们的第一场 SDK Sui Kit，Sui 现在非官方最大的 Typescript SDK，包含的是 Suiet Wallet、Typus Finance 跟 Shinami 都是用我们的 SDK 来开发他们的其中的一些产品。我们自己的提供的 SDK 则让 Sui 生态，你要发起一个闪电带只需要 4 行的 Typescript，甚至还包含了 Output。相比于来传统的方式，你需要自己部署一个智能合约，再去交互，如果以 Aave 官方的 GitHub Repo 为例，Repo 有 78 行程。
我们跟其他产品的区别的话，两个方向，第一个方向是对生态系外的借贷产品，我觉得我们优势十足。展现在 Build on top of Sui。包含了最重要的安全性的部分，包含了之前大家会想到会做噩梦的一些被攻击的案例，他们分别的漏洞原因是假账号的替换攻击，或是闪电贷操控预言机，那假账号的字段攻击和虫洞漏洞在 Sui move 的这个 BM 上就不可能发生的，因为它的设计逻辑跟底层语言原因。
我们协议设计了一个预言机共识层。现在我们使用 pyth 去作为预言机，因为他们是使用拉取式的模式，他们会及时产生一个共识让我们拿到的报价是最及时的。我们预计要复制 Switchboard 跟 Super Oracle 来参与这个共识，非常符合 Sui Move 的特性，它有一个高可组合系，那我们可以把每一个预言机设计成一个模块，让它在隶属于这一个预言机公式的模块之下进行，这种可以扩类似模块化又可以扩容的这种，我们称之它为 X-Oracle 这个预言机公式层。
还有跟外部产品/生态系外部的差别也很大。我们与竞对在金融上的差别。风险管理上我们是采用了 Compound V3 加 Solend V2 加 Euler 的一个超额抵押借贷模型；而竞争对手们主要采用的 Aave V3，我会觉得它跟 Compound V2 其实是同类型的，混合了放贷资产跟抵押品资产的模型，包含了双线的超额抵押的利率模型。
我们协议的差别包含了三线利率模型加上软清算的，软清算是只在清算用户的坏账的时候，只会让这个清算回到健康的阀值，我们并不会把你的抵押品全部卖掉或者是卖一个百分比；其他可能是用 LTV，而我们是包含了两个参数，借贷跟清算去做一个不同的参数。
预言机这部分，有些竞对有采用单预演机的，也有采用中心化预演机。我们也是在 Sui 生态系上唯一开源的借贷协议，我们拥有着放贷的衍生品，现在 Sui 上面最大的衍生品，它超过所有的 LSD。它是要叫做 S Coin，未来在 Cetus 或者 Bucket Protocol 可能都会有类似的互动操作。此外我们有闪电贷和开发者 SDK，还有 UI 的交易套利工具，我觉得这个是让我们在生态系内跟其他的借贷协议不一样的地方。
Cyn：我觉得刚才 Kriss 其实讲的已经非常清楚了。我这边补充一点，首先 Move 语言它其实是一个手非常容易上手，同时安全性非常强的。基于 Move 搭建的最大的产品，它其实已经有这个得天独厚的优势了。从长期用户的这个角度来说，整体的使用体验是非常非常丝滑的。Scallop UI 设计，用户体验都是非常优秀的。强烈建议大家去感受一下。
Irwin：Sui 支持我们好几个需求，所以也是非常感谢他们的帮助。其中一个设计是抵押物权重调整。如果到紧急情况的话要清算的时候，其实有些资产是不能清算的，所以他们有这个设计，如果一个紧急情况的话，全部的抵押物在普通市场情况下是平衡的，所以就比较安全。
区块先生：其实对于 Scallop，我觉得印象都很深刻，我第一次遇到他们的时候是在 2022 年。他们的团队也是一直在做事。我在很多活动上面，也遇到许多次，看得出来他们的 BD 很有能力。这对于一个项目来讲非常重要，因为我曾经投过很多这种，比如说 Paradigm 投的，一手好牌但是没有打好，那很多时候可能是因为 CTO 离开或是开发能力出了问题，决定放弃。选择正确的团队很重要。
大部分这些 Layer2 上的协议跟 Layer1 其实大同小异，所以我不会特别要去推捧多强大的创新，鼓励项目先把位置卡好。既然代码是类似的，那就是团队的执行能力跟如何设计这个代币经济模型，因为你可以是同一张合约，但代币经济模型是完全不一样，你收的手续费可能不一样。你是否有去尽可能的去获得资金，Scallop 也获得了资金，也跟 OKX 合作，把这个资金作为奖励来增加 TVL，那这个打法事实上也真是正确的。
主持人：对于许多用户而言，加入 Sui 生态的激励措施非常吸引人。目前 Sui 生态为用户提供了哪些类型的空投激励？现在有哪些活动正在进行，用户如何参与？
Kriss：从去年的 Q4 开始,Foundation 发起了一个计划，要全力支持早期 DeFi 项目，因此也有给我们一些补助去激励早期的流动性提供者。我们也是受到这个帮助，设计了自己的一些激励模式，包含了现在来 Scallop 做房贷、Lending 可以获得激励。
我们已经实现一键 Lending 后可获得多重收益的功能（复投），第一个你先拿到的是原本基础 Scallop 借贷的收益，就是有人借钱付了利息的收益，之后我们会全自动的把原本你该拿到的 S Coin 放到 S Coin 质押机制里面，当然这个是可以随时提出来的。
S Coin 收益 Q4 开始到现在平均 APR 有 20%。虽然最近因为 Sui 生态的爆发确实就是僧多粥少，APR 有降低到大概 15%- 20% 中间，但是我觉得这是一个非常很好的机会，因为拿到的是没有锁定的 SUI。这几个月我个人也有放一部分代币进去。如果是 Borrowing 的话，我们也有提供激励的部分，在放抵押品的时候，你如果借出资产，我们现在对于 USDC、USDT 和 SUI 都有激励 APR，甚至在 SUI 现在的 Borrow APY 假设支付的是 0.73% 的，但是奖励的 APR 是 7.13%。同时代表是说你抵押代币，然后再借 SUI 出来，越借其实是越可以赚到钱。
我们见到了最时髦的操作，因为刚好把流动性 LSD-FSUI 抵押品的上限提高了。那现在用户观察到先把 SUI 换成 FSUI，FSUI 本身就有一个接近 4% 的流动性指标奖励，然后再借出 SUI，拿到 7% 奖励。借助 SUI 可以再回到可能是 质押借贷池去赚 15- 20% APR。相当于可以选择换成流动性质押代币，再循环的去做流动性质押代币杠杆的一个操作。
还有另外一个有什么好处呢？我们现在正在进行一个空投活动，在做发币前的预热活动。现在正在进行最后一期，会有一个就是积分系统，可以先换到我们积分最后换成「珍珠」，「珍珠」之后开出来就得到我们发币后的原生资产。所以是同时可以享受 Sui 官方赞助，然后 Scallop 自己也有补助的，非常好的激励机会。它是我们实打实的在鼓励用户来使用产品，这来就是未来的潜在空头机会。
Cyn：刚才 Kriss 其实有提到两个计划，一个是 DeFi 这边 APY 的激励的措施，然后第二点是这个空投机会。其实从 Sui 官方来说，肯定目前暂时没有 Sui 官方名义的空投，主要看是项目方这边的一些活动，当然其实有挺多 DeFi 项目现在都已经在很积极的去盘算这个发币的时间，所以 Q1 和 Q2 会是非常令人激动人心的这几个月。
同时我这边想补充的是，为了庆祝中国新年，马上也会有一个有关 ZK send 的这个市场活动，那具体的这个活动内容就不透露太多了。大家有兴趣的话可以关注 SUI 中文 Twitter 账号来随时的汲取就是更多官方市场活动的消息。同时 SUI 官方其实一直是有链上奥德赛活动，目前已经做了三期，有两期游戏主题，一期是 DeFi 主题。可第四期也会就是在未来的几个月正式上线，也是大家可以去关注的一个比较有趣的市场活动。
Irwin：目前我们就是一直都在支持 SUI，第一个在推的项目就是 Scallop，之后是 Navi，现在是在推了 Cetus，之后还会有一批，大概 7-8 个 Sui 项目都会在 OKX Web3 这边做一些活动。也是希望大家可以试试 OKX Web3 的钱包，尤其是非 EVM 链的，可能 4-5 个左右。
主持人：各位嘉宾认为如今的激励空投对目前 Sui 生态 TVL 增长的贡献有多大？激励结束后，项目应该如何计划留住用户并继续促进发展？
Kriss：首先要说，这个问题非常好，因为最近市场比较好，我们跟就是潜在的投资人接触也蛮多。这个确实是我觉得最近被最常被专业投资人会问到的问题。这个第一个也包含了为什么我们选择要借贷赛道？我们一直都知道空投活动、激励活动官方支持的时间是有限的。也就是说游戏时间有限的，更重要就是我们要真正这一个的这个产品，要有合理的一个经济模型。
所以我们选择就是有刚性需要，在电商有刚性需要，像刚刚就是 Mr.Block 有提到的这种借贷协议市场足够大，它需要一个地方不管是做对冲或者是想要做多做空或者是对之类的。同时包含例如说像刚刚提到我们有一些 UI 交易的套利工具，去多写一些工具去辅助用户去使用我们的智能合约，或者甚至使用 Sui 上其他项目的智能合约。那我们也可以中抽取一些，例如手续费来加强经济模型。一方面为了建设生态基础设施，同时也有一个合理的经济模型去延续团队，可以继续运营的力量。甚至包含的公司的市值管理，代币的币价。
刚刚我讲到的可组合性，就是为什么我要讲避开低层标签？现在有三个地方协议，包含了 Kai Finance、Typus Finance，还有 Sui Pearl，他们是建构建在 Scallop 的借贷协议之上的，包含了收益聚合器或者是期权产品。那在 Scallop 经历完这个生命周期，就像是 Orca，他们可能后来发完代币，经历减半后。在这些底层协议的生命周期到了之后，会变成像 Kai Finance，或许是 Typus Finance 这些协议的一个幕后力量支持。这些协议可能即将要融资发币，继续去激励他们的用户，但是合约又是基于 Scallop 上，像是 Jupiter 的聚合器基于在 Ocar 之上，让这个整个生态系是一个飞轮效应，生态转起来。市场很难讲遇到了什么样重大的打击，那我相信即使 Sui 之后遇到了像 Solana 一样大的打击，只要这个飞轮有转起来思维，那 Sui 一样可以成为下一个具有影响力的公链。
Cyn：每次 Kriss 讲都是干货满满，我自己也是觉得每一次就是听项目方分享，还是可以学到很多新的东西。我这边主要从就是生态的角度说一下，空投之后如何去留住用户。目前最近这一波的热度是主要还是集中在就是 DeFi 赛道，我从这个整个生态大局观来说 DeFi 赛道非常的重要，但整个生态的增长不能只靠一个赛道，所以对于 2024 年，或者说 2025 年，我这边也非常期待其他赛道项目突飞猛进，比如说像游戏赛道。
因为相比于 DeFi，游戏生命周期会长一些，比如 3A 类型的游戏，搭建的速度其实会缓慢很多，可能有时候就是一整个周期下来，都不一定能完全的把产品搭出来。其实 Sui 刚刚上线时候，很多人都会觉得说 Sui 会主要重心在游戏这一块，确实现在有大概 40 多个游戏合作伙伴。也是希望说在 2024 年可以看到一些比较大的游戏正式登录在 Sui 上，比如说我们和韩国移动开发商 NHN，很大的一个 Web2 游戏公司，有合作一款游戏；同时韩国另一家游戏工作室，也是有一款就是关个噬魂武士的游戏，预计会在 2024 年登录 Sui。我肯定是期待 DeFi 这一波热度可以带更多的用户进来，随后转移到游戏上来，紧接游戏赛道比较有趣和有意思的游戏可以给用户提供不同的项目去尝试，而游戏比如发的新型的资产又可以反哺到 DeFi。
游戏也可以去内嵌很多 DeFi 功能，比如说直接的去内嵌 Scallop 的功能，互相反哺。可以通过这样的一个闭环把 Sui 带到新的高度。因为像之前我个人经验来说，Solana 第一波 2021 年 3 月份开始，因为做了 IDO 并且回报率很好，但是在 21 年七八月份的时候 NFT 火热，带动了这个 Magic Eden 和很多 NFT Marketplace 的出现，直到 21 年底的时候 Stepen 拿了黑客松大奖，脱颖而出带动 Solana 生态从 2021 年底到 2022 年 3 月份整体上升，起到推波助澜的作用。
那基于 Solana 之前的经验，我可能会对于 2024 年 Sui 生态有个期待，目前我们看到就是 DeFi 这一波项目进行发币，吸引大量这个用户来获取空投。其他赛道蓬勃发展，比如说游戏赛道、IP 赛道，SocialFi 赛道一些很好项目的突出，能持续的吸引用户的注意力，让他们去再去跟其他不同项目进行交互，与此同时把 sui 整体生态带到下一个高度。
Irwin：我是 2016 年入职的，之前做投资相关也有 6 年，管理过 DeFi 基金，DeFi 上主要就是是用大钱赚小钱。所以安全是最重要的一点，不管有多少激励，（如果出问题）也是不可能赔到你本金的，或者是很难（赔付）。我们可以看到近期知道有几个协议都被盗了等等，这里就不说名字了，而且又无法赔偿。所以第一当然就安全最重要，而且 DeFi 的设计，如果是在一个黑天鹅的事件之后能还活下去的话，没有坏账，它的清算方式都很顺畅，风险控制都有在普通的这个情况下运营生存了，我觉得这是最重要的。早期的一些项目，像 Arbitrum、Uniswap 等，甚至 Curve 这些项目都已经经历过，可能一次甚至几次黑天鹅事件，还能生存下来，那他们就可以获得很多巨鲸或者机构的信赖。
当然现在是市场很火，等市场没有这么好的时候，能生存的 DeFi 协议我觉得每个链都应该有的。另外可能基金会或者其他链上能被关注到的项目，就是项目体验度是否舒服，这个链怎么退出，滑点有多少，损失会有多少？另一个点也是就是流动性，在本链的这个流动性买卖的顺滑程度，能不能做到？我觉得这些都是有薅羊毛阶段之后，散户、基金会等会关注到的问题。
主持人：从长远的视角来看，各位嘉宾如何看待 Sui 协议生态的未来发展？同时，各位嘉宾对整体加密货币市场的走势有何看法？
Kriss：对于 Sui 生态，我觉得安全性跟金融上的风险管理真的一定要注意。还有也牵涉到透明度跟整个协议的设计，我们都知道加密市场的波动性大，黑天鹅事件也不少，对任何看似稳定的系统都有可能崩坏，所以平常的时候要更要做好审计等方面，在金融上面的话风险管理要做好。
例如说杠杆率，抵押率，不要杠杆太大，因为毕竟只要一个地方崩坏，会有向下螺旋的效应，会让整个生态系受到重创，可能会有一些连锁反应，例如牵涉到中心化交易平台，让整个生态的项目不避免地受到致命的打击。会让整个产业、整个生态系倒退至少半年以上。
我亲眼在 Solana 生态上见过类似的事情，感到非常的遗憾，不希望这件事情会来会发生。我觉得 Sui 从很年轻的区块链到现在基础建设超速发展，非常的棒。在熊市之下还有这种成绩，感到非常的荣幸。我目前还可以发展的方向有一点是去中心化治理。在基础建设更完善，TVL 更高，更多的用户加入，更多的流动性加入，更多的用户技术加入之后可以去考虑探讨的一个方向。
Cyn：首先 DeFi 这一块，我们目前重点把原生稳定币，比如说 USDC 或者 USDT 搞进来。一个产品或者是基础设施，一旦原生稳定币可以上线 Sui 的 DeFi 生态系统，不仅是 TVL 包括交易量会完全上到另外一个台阶。也可以衍生出更多的产品和玩法。目前我们母公司 Mysten Labs 也在很积极的研发自己的产品，比如说 ZK Login、 ZK Send 这些非常新颖的功能。同时像 DeFi 这部分，Sui 也打算自己做一个原生的桥，直接支持以太坊到 Sui 的跨链。长期来看每一个生态或者是每一条公链是需要找自己的独特的叙事的。现在看下来每条公链赛道都非常同质化，比如 DeFi，比如游戏，比如说 SocialFi，可能有一些链上 DeFi 很强，有一些链可能是其他的方面比较强。
对于 Sui 来讲，我们也需要有自己的独特叙事和自己特别有优势的某一个赛道。那可能目前 Sui 从主网上线到现在也不到一年，发展没有那么久，优势还没有那么明显。我希望在未来的一到两年，伴随着更有想法和更加优质的开发者加入到整个大生态里面，可以看到更多新颖化的产品出现，可以完全展示所有底层优势的产品搭建，从而 Sui 可以走出属于自己的一条路，完完全全地把 Sui 和其他的公链区分开来。
区块先生：我认为公链太多，Layer2 太多，其实整个区块链生态最严重的问题流动性碎片化，有很多的原因。撸空投是一个原因，撸积分是一个原因。每一个公链都想要流动性，流动性就分散得非常严重，这会造成币价波动。未来会演变成什么样也很难说，流动性如何整合也很难说。市场就是这么大，那现在又有 Layer3 公链，大概有五十几条链，我更想要看到未来的趋势是公链之间的合作，或是相互整合。目前只看到孙哥成功做到，但是他做的方式都直接收购对方。
另外这种碎片化情况造就了一个现象就是各大项目出现，所以要关注借贷。Sui 上的借贷就三个主要项目，Scallop、Navi Protocol 等；Arbitrum 上的借贷也有 3 个；Optimism 上也有 3 个；Near 上有 3 个；Avalanche 上有 3 个；Fantom 上有 3 个；ZetaChain 上有 3 个； BSC 上有 3 个；Sei 也有 3 个。你看这样数下来有几个？30+，但是散户哪有这么多钱去买这么多币，流动性提供者哪有这么多钱去提供这么多流动性，VC 的投资也是完全碎片化。
以前 Web2 的 VC 多幸福，投完美国的版本就去投一个中国版本，投个美国的 Instagram 就投中国的 Instagram，投完美国的 Uber 就投中国的 Uber。不会说今天要投一个北京的 Uber，再投个上海 Uber，再投个杭州的 Uber，再投个深圳的 Uber，再投个广州的 Uber。现在每条链都有借贷，每条链都有一个 Dex，大概都三四个在竞争。那这些公链也很累，你到底要给资助？又不能不支持，那就得都支持，所以造成了流动性碎片化。
我曾经在 9 月的时候遇到一个超厉害的团队，他们大家都在撸空投，他们除了做空投外，还去撸公链的钱，这也是一种现象。其实这些代码都大同小异，尤其 EVM 链的。你在这边做完，马上可以去另外一条链再做同一个东西出来，他们各种的包装。每条链都做 Dex，而且每条链都做铭文，每条链都做借贷平台。
实际上一个很明显的问题，大部分 VC 不觉得自己有能力能解决问题，第二点就是解决了又会错失赚钱机会。你看 Binance 其实上一个项目就不上另外一个同类项目。但是最终这个份额就会被 OKX 吃掉，最后被迫他们也需要上线，这个也是市场的常态。实际问题也是中心化的问题，大部分的链都过度的中心化，以太坊自己也是。以太坊作为最去中心化的公链都有这个问题，可想而知其他公链的问题的严重性，更别说大部分纯状态 Sequencer 都是中性化的形式。
主持人：感谢嘉宾们的精彩分享，收获很多。
以上为本次 Space 内容编辑整理。